Пусковые токи вентиляторов дымоудаления

Местный, ручной, дистанционный пуск системы дымоудаления и подпора

Сколько кнопок управления клапанами и вентиляторами дымоудаления должно быть на объекте?

Местный пуск, ручной пуск, дистанционный пуск — что это все за пуски и какие они должны быть?

Попробую формализовать свой опыт в виде букв, поскольку это вопрос до сих пор не решен однозначно.

Туманность нормативных актов про системы противопожарной защиты.

Вывод о нерешенности вопроса я сделал исходя из состоявшейся в телеграмме дискуссии.

Дискуссия началась с сообщения:

Наверное нужно пойти и почитать этот самый СП 7.13130.2013:

А вот в статье Дистанционный запуск СОУЭ коллеги приводят другой случай — когда для системы оповещения тоже требуется дистанционный пуск, но кнопки «Дистанционный пуск СОУЭ» нет в природе, а ГУ МЧС и ВНИИПО ничего не могут ответить по существу.

Что такое автоматический пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.

Ну с автоматическим пуском системы слава богу все понятно — это пуск при сработке системы авоматической пожарной сигнализации (АПС).

На шкаф управления вентилятором пртивопожарной системы поступает сигнал пуска от АПС по адресной линии связи (АЛС) (если шкаф управления адресный), либо по по линии сигнала пуска противопожарной защиты (СПЗ).

Линия СПЗ должна быть с контролем целостности и выполнена огнестойкой кабельной линией (ОКЛ).

Линия СПЗ регламентируется 22.07.2008 N 123-ФЗ статья 82 и ГОСТ 31565-2012.

Что такое местный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.

ГОСТ Р 53325—2012 гласит:

То-есть на панели прибора, который управляет дымоудалением, должны быть кнопки управления «Пуск» и «Стоп» дымоудаления.

В каждом шкафе управления противопожарной системой на дверце шкафа имеются кнопки «Пуск/Стоп».

Это и есть местный пуск противопожарной системы, за которую отвечает шкаф?

Но откроются ли клапана дымоудаления (КДУ) или подпора воздуха (КПВ) при таком пуске шкафа?

Если управление клапанами происходит тоже от этого же шкафа — то все понятно.

А как быть с клапанами, которые управляются при помощи адресных модулей?

Кто-то должен позаботиться чтобы при любом пуске шкафа открылись клапана.

Скорее всего это решаемо, поскольку обязательно должна быть диспетчеризация состояния шкафа, в том числе и пуска шкафа. Эта диспетчеризация наверняка будет выполнена при помощи той же АПС и достаточно будет написать соответствующий сценарий управления: открыть клапана при переходе шкафа в состояние «Пуск».

Что же делать, если АПС не позволяет создать такой сценарий? Тогда нужно будет передать сигнал из АПС назад в АПС при помощи релейных выходов и шлейфов сигнализации. Что-то подобное делали в приборе «Рубеж-2ОП» первого протокола.

Но будет ли такое управление ручным в полном смысле слова?

Букву закона вроде как соблюли.

Но вот дух закона кажется в другом — чтобы система противодымной защиты сработала при простом нажатии кнопки на дверце шкафа если АПС мертва. Но если АПС мертва — клапана не откроются!

Реализовать же на практике хотелку соблюдения духа закона при управлении клапанами от адресного модуля, подключенного к адресной линии АПС вместе с пожарными датчиками — невозможно.

Но дело же не в этом.

Шкаф управления вентилятором дымоудаления не является ППУ (пожарным прибором управления) сам по себе. Более того, шкаф скорее всего будет где-то в венткамере заперт на ключ.

То-есть фраза «при помощи органов управления ППУ» — это вообще не о шкафе управления.

Кнопки запуска и остановки системы дымоудаления должны быть на самом приборе или его компоненте, расположенном в помещении дежурного.

Подробно изучая пожарный прибор «Сигнал-20М» нового исполнения выяснили, что простыми приборами пожарной сигнализации осуществлять управление дымоудалением невозможно именно из-за отсутствия соответствующих кнопок на панели прибора.

Такие кнопки появляются только при использовании сетевых контроллеров, таких как «С2000М» или «Рубеж-2ОП».

Что такое дистанционный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха.

Этот вопрос самый сложный и не до конца проработан нормативно. Хотя может и до конца — но производители нашли лазейку.

Ручной пуск на русском языке может означать две вещи:

1. Пуск системы руками, минуя все системы автоматизации.
2. Пуск системы по желанию человека, а не по сигналу датчика или программе алгоритма.

Правильно ли обычно делают дистанционный ручной пуск системы дымоудаления и подпора воздуха?

Является ли запуск системы дымоудаления от нажатия извещателя пожарного ручного (ИПР) ручным дистанционным пуском?

Именно потому что ответ НЕТ и пишется эта статья.

Нажатие ИПР приводит к возникновению сигнала «Пожар2» в системе АПС и формировании соответствующего сигнала управления. Такой же сигнал управления формируется при сработке двух датчиков дыма.

То-есть это тоже автоматический пуск.

А какой тогда должен быть дистанционный ручной пуск?

Часто можно видеть решение проблемы — рядом с ИПР устанавливается . ИПР, только перекрашенный в другой цвет — желтый.

И обзывается этот ИПР вовсе не ИПР, а устройство дистанционного пуска (УДП).

Прям как в рассказе про то, как после запрета лам накаливания более 100Вт, на лампах накаливания, мощностью более 100 Вт, вместо «лампа» написали «термоизлучатель различного назначения».

Но надо отдать должное — логика работы адресных УДП другая — они не формируют сигнал «Пожар».

Кроме того, при отжатии УДП сигнал «Пуск» снимается сразу — сброс прибора осуществлять не нужно.

Подключаются эти УДП в туже АЛС что и соседний ИПР.

Формально нажатие УДП является ручным дистанционным пуском.

А сточки зрения духа закона?

Наличие двух одинаковых устройств рядом наоборот ухудшает ситуацию, создавая путаницу.

К тому же если АПС не работает, то не работает и УДП.

Возможно я что-то не понимаю, но выглядит как полная глупость.

Давайте рядом еще поставим синий ИПР с надписью «Пуск оповещения», желтый «Пуск пожаротушения» и синий «Разблокирование замков».

Концептуальные проблемы организации ручного дистанционного пуска системы противодымной защиты.

Многие шкафы управления имеют входы для подключения внешних пультов дистанционного управления (ПДУ).

Именно такой пуск и можно в полном смысле считать ручным дистанционным и нам требуется растянуть линию дистанционного (внешнего) ручного пуска на все кнопочные посты на путях эвакуации.

Не очень хочется так делать — да и не имеет смысла так делать.

Разве что установить кнопочные посты в помещении дежурного — это очень даже имело бы смысл.

На следующем фото кнопочные посты систем общеобменной вентиляции, но смысл ясен.

Во первых, такие дополнительные входы есть не на всех сертифицированных шкафах.

Шкафы управления Болид ШКП и Плазма-Т ШУВ имеют только один вход пуска сигналом 24В и он уже задействован для автоматического пуска из АПС.

Использование этого входа еще как-то проблематично, хотя бы из-за наличия контроля целостности уже существующей цепи пуска из АПС.

Во вторых, систем противодымной защиты будет несколько: и что — ставить кучу кнопок везде?

Каким же должен быть ручной дистанционный пуск системы противодымной защиты?

Теперь, после написания этой статьи, понимаю: почему в некоторых проектах адресные линии устройств противопожарной защиты никак не связаны с адресными линиями АПС и подключены к разным сетевым контроллерам.

Казалось бы — зачем дублирование и удвоение проводов в смете?

Хотя, наверное, цель была не в этом следовании духу закона, а в разделении разных систем по разным сметам и подрядчикам.

Встречаются такие проекты, основанные на оборудовании системы Рубеж протокола R3: один прибор «Рубеж-2ОП» предназначен для подключения адресных устройств АПС, другой — для подключения адресных устройств систем дымоудаления, подпора воздуха, управления инженерными системами здания.

И эти несколько приборов «Рубеж-2ОП» дружат по сети RS-485 — они используют одно адресное пространство зон и устройств.

У них все общее, кроме собственных выходов на плате «Рубеж-2ОП» — ими нельзя управлять из другого «Рубеж-2ОП» (по крайней мере так было в 1-м протоколе).

Такая интеграция возможна не в каждой системой безопасности. В вечном споре Болид или Рубеж это будет в копилку преимуществ Рубеж.

Сетевые контроллеры С2000М такое не могут.

Если подобное мутить на оборудовании Болид, то придется сигнал от одного сетевого контроллера С2000М передавать к другому от контактов сигнально-пускового блока «С2000-СП1» на шлейфа прибора «Сигнал-10».

Пуск системы противопожарной защиты с поста дежурного.

Так нужно или нет тащить на пост охраны провода дистанционного пуска от шкафов управления?

Для пущей надежности не помешало бы.

Но в каждой системе безопасности имеется соответствующая панель управления инженерными системами, позволяющая по крайней мере нажатием кнопки включать весь комплекс средств системы.

Дальше всех пошел Рубеж, создав пульт дистанционного управления «Рубеж-ПДУ».

К сожалению редко можно встретить такую панель на объекте.

Стоит она 7500р и эти деньги скорее всего сэкономят.

Все дело в том, что формально управлять всеми выходами и инженерными системами можно и с клавиатуры сетевого контроллера.

Но быть не значит являться — вряд ли какое-либо управление получиться у рядового дежурного персонала.

Поуправлять чем-то с панели С2000М — вообще фантастика.

Источник



Подбор электропривода для вентилятора

В современном мире преобладающая часть как промышленного производства, так и повседневных сфер жизнеобеспечения человека в определенной мере основаны на выполнении процессов, где применяется оборудование с электроприводом.

Электроприводом называется электромеханический комплекс оборудования для преобразования электрической энергии в механическую, основным звеном которой является электрический двигатель.

Устройства с так называемой вентиляторной характеристикой, к которым относятся помимо вентиляторов ещё механизмы насосов и компрессоров, являются одними из самых распространенных потребителей энергии современного электропривода.

Электропривод вентилятора ВЦД
с диаметром рабочего колеса 4,75 метра

Вентиляторы в основном своем множестве бывают:

• Промышленными.
  Установки такого рода бывают всех диапазонов мощностей, различных исполнений и назначений. От небольших вентиляторов малой мощности до огромных установок главного проветривания шахт, которые могут достигать нескольких метров в диаметре;
• Вытяжными.
  Такие системы вентиляции используются повсеместно и позволяют удалить отработанный воздух из вентилируемых помещений, либо работают в составе комплекса приточно-вытяжной вентиляции, обеспечивая необходимую циркуляцию воздуха;
• Дымоудаления.
  Подобные вентиляторы включаются в работу с целью принудительного выкачивания газодымовой смеси, образуемой при задымлении защищаемого участка помещения или объекта. Данные мероприятия необходимы, поскольку во время пожара большую опасность представляет собой не только пламя огня, но и выделяющийся при этом дым и вредные примеси.

Несмотря на то, что вентиляционные механизмы сами по себе довольно универсальны и могут быть одновременно удачно применимы во многих промышленных и бытовых сферах деятельности человека, есть некоторый ряд особенностей и различий, которые необходимо учитывать при выборе электропривода вентиляторов.

Электропривод для промышленной вентиляции

Промышленные вентиляторы – это механизмы для подачи воздуха по воздуховодам промышленных вентиляционных систем и производственным помещениям. Производительность воздуха, создаваемая подобными вентиляторами, может быть в пределах от нескольких сотен до нескольких тысяч кубометров в час, а давление – до десятков килопаскалей.

При помощи таких вентагрегатов поддерживаются необходимые условия воздушной среды в определенном объеме помещения или объекта, когда вредные примеси выделяются в широком диапазоне пространства, и необходимо понижать их концентрацию, либо полностью устранять.

Важнейшим критерием при выборе как промышленного вентилятора, так и любого другого, является его производительность (количество подаваемого воздуха за единицу времени). Требуемая производительность определяется из учета объема воздуха для создания оптимальных условий воздушной среды. В большинстве случаев, это аварийные режимы, и производительность приходится выбирать завышенной относительно стандартных условий работы вентилятора. Очень часто такой запас может быть более 30% от номинала.

При работе в обычном режиме производительность требуется регулировать (работать на меньшей производительности) для создания комфортных условий воздушной среды и для обеспечения энергосбережения. Ранее подобное регулирование производилось воздушными клапанами и заслонками, либо устаревшими электроприводными средствами.

В настоящий момент наиболее эффективный метод управления, как с технической точки зрения, так и с экономической – применение частотного преобразователя (ПЧ).

Рассмотрим подробнее процесс подбора преобразователя частоты для промышленного осевого вентилятора. Подбор электропривода можно осуществлять и для вентилятора охлаждения, центробежного вентилятора, вариатора или компрессора.

Примем следующие исходные данные:

• Осевой промышленный вентилятор.
• Асинхронный электродвигатель трёхфазный:
  • 30 кВт,
  • напряжение 380 В,
  • ток 62 А.

Преобразователь частоты подбирается таким образом (его основные характеристики), чтобы номинальное значение напряжения асинхронного двигателя совпадало с напряжением частотного электропривода, а мощность и ток ПЧ были больше или равны мощности и току двигателя.

Точнее говоря, выбирается такой преобразователь, у которого:

• длительный максимальный выходной ток будет больше или равен 62 А;
• номинальная мощность будет больше или равна 30 кВт;
• номинальное напряжение будет равно 380 В.

Относительно вышеприведенных условий мы можем подобрать для своих нужд преобразователь частоты фирмы Innovert модель Innovert Vent IVD303B43A.

• напряжение 3-фазное 380 В,
• мощность 30 кВт,
• длительный выходной ток 65 А.

Также, данный ПЧ имеет перегрузочную способность по току до 97,5 А (в течение 1 минуты), что позволит беспрепятственно производить запуски вентилятора под нагрузкой.

Преобразователь частоты Innovert Vent разработан специально для вентиляционных механизмов, имеет специализированные встроенные режимы работы, функции защит и связи по промышленным протоколам, возможности моментального ввода преобразователя в работу после подключения, а также компактные размеры и удобство регулирования частоты вращения вентилятора при помощи пульта управления с потенциометром.

Это оптимальный выбор для оптимизации эксплуатации вентилятора и качественной экономии энергоресурсов за счет особенностей работы преобразователя частоты и широкого диапазона регулирования производительностью вентилятора. Использование ПЧ не только обеспечит возможности изменения частоты вращения вентилятора в широких пределах, но и снизит пусковые токи и вероятность аварийных ситуаций, связанных с высокими механическими нагрузками.

Электропривод для вытяжной вентиляции

Системы вытяжной вентиляции представляют собой определенную технологическую структуру, и основные её элементы – вентиляционные воздуховоды и сами вентустановки, которые работают, как правило, в системе двухстороннего обмена воздухом с внешней средой. Данные вентустановки способствуют оттоку воздуха из вентилируемого пространства, осуществляя в комплексе с приточной вентиляцией полноценный воздухообмен.

Вытяжная вентиляция

Применение в системах вытяжной вентиляции современного электропривода для выполнения плавного пуска, торможения и регулирования режимов работы вентиляторов снижает вероятность механических повреждений вентилятора и электродвигателя, позволяет сократить количество профилактических ремонтов оборудования и вероятность аварийных ситуаций.

Поскольку для систем вытяжной вентиляции регулирование скорости вентилятора, во многих случаях, необязательно, наиболее оптимальным будет выбор устройства плавного пуска (УПП) в качестве электропривода для данного оборудования.

УПП обеспечит плавный запуск вентилятора с кратностью тока не более 3,5 от номинала, грамотно дополнит защитные функции вентагрегата и будет наиболее экономически выгодным решением, так как УПП в несколько раз дешевле преобразователя частоты. К тому же, устройство плавного пуска более компактно по своим габаритам и весу, нежели ПЧ, а УПП малой и средней мощности не требуют дополнительного охлаждения.

Рассмотрим подробнее процесс подбора устройства плавного пуска для вытяжного вентилятора.

Примем следующие исходные данные:

• Вентилятор осевой для вытяжной вентиляции.
• Электродвигатель трехфазный:
  • 11 кВт,
  • напряжение 380 В,
  • ток 21 А.

Устройство плавного пуска подбирается таким образом (его основные характеристики), чтобы номинальное значение напряжения двигателя совпадало с напряжением УПП, а мощность и ток УПП были больше или равны мощности и току двигателя.

Таким образом, выбирается такой УПП, у которого:

• длительный максимальный выходной ток будет больше или равен 21 А;
• номинальная мощность будет больше или равна 11 кВт;
• номинальное напряжение будет равно 380 В.

В данном случае можем подобрать устройство плавного пуска фирмы INSTART модель SBI-11/23-04.

• напряжение 3-фазное 380 В,
• мощность 11 кВт,
• длительный выходной ток 23 А.

УПП INSTART предназначен для обеспечения плавного запуска и плавной остановки вентилятора, и в нем доступны, в том числе, прикладные встроенные функции для оптимизации и защиты вентиляционного оборудования.

При выборе устройства плавного пуска необходимо учитывать, что такие устройства могут быть как со встроенным байпасным контактором (для переключение на сеть питания после разгона двигателя), так и без него.

Важным преимуществом устройства плавного пуска является возможность одновременного управления группой вентагрегатов при помощи одного УПП. Устройством плавного пуска совместно с алгоритмом системы управления производится последовательное включение или отключение вентиляторов, организуя тем самым эффективный режим работы вентиляционного комплекса.

При этом, выбирая характеристики плавного пуска, следует учитывать, что при последовательном включении в работу двигателей, УПП будет работать в режиме более длительной токовой нагрузки, быстрее «нагружаться» и нагреваться, поэтому подбирать УПП для подобного режима нужно с запасом по току на одну ступень нагрузки, использовать дополнительную вентиляцию и обеспечивать для каждого двигателя индивидуальную защиту после перехода на сеть питания. Важно учесть, что большинство УПП позволяют запустить несколько двигателей только одинаковой мощности.

Электропривод для вентиляции дымоудаления

Как правило, все промышленные объекты, а также многие бытовые сооружения должны быть оборудованы системами противопожарной/противодымной защиты.

Вентиляция дымоудаления

Вентиляционные системы дымоудаления обеспечивают принудительное выкачивание газодымовой смеси из защищаемого участка помещения или объекта. Работоспособность таких вентустановок должна поддерживаться в течение определенного времени даже при критических температурах – от 400°С и выше. От этого зависит возможность устранения задымления в аварийных ситуациях.

Эксплуатация в подобных условиях определяет жесткие ограничения характеристик вентиляционного оборудования, поэтому они должны:

• быть устойчивы к высочайшим температурам;
• иметь необходимые аэродинамические свойства;
• обладать химической устойчивостью к газодымовым смесям и продуктам горения;
• состоять из надежного и высококачественного конструктива.

Таким образом, к технической составляющей подобного венткомплекса предъявляются особенные требования, в том числе, и к электроприводу.

Учитывая, что электропривод для вентилятора дымоудаления должен работать в аварийных режимах, позволять увеличивать производительность вентилятора (даже выше номинальной) и обеспечивать надежную защиту, а также функции автоматизированного регулирования и диспетчеризации, то наиболее оптимальным для подобных систем будет применение высококачественного и функционального частотного преобразователя.

Для выбора ПЧ примем следующие исходные данные:

• Центробежный вентилятор дымоудаления.
• Электродвигатель трёхфазный:
  • 75 кВт,
  • напряжение 380 В,
  • ток 143 А.

Преобразователь частоты подбирается таким образом (его основные характеристики), чтобы номинальное значение напряжения двигателя совпадало с напряжением частотного преобразователя, а мощность и ток ПЧ были больше или равны мощности и току двигателя.

Точнее говоря, выбирается такой преобразователь, у которого:

• длительный максимальный выходной ток будет больше или равен 143 А;
• номинальная мощность будет больше или равна 75 кВт;
• номинальное напряжение будет равно 380 В.

Также для режима вентиляции дымоудаления, когда работа ПЧ жизненно необходима вне зависимости от условий внешней среды и возникающих аварийных ситуаций (перегрузка, потеря входного сигнала, внешняя авария), нам требуется обеспечить опцию так называемого «пожарного режима работы» частотника. В этом режиме преобразователь частоты блокирует все внешние аварии и большинство аварий самого ПЧ, тем самым, работая на пределе своих технических характеристик до выхода из строя. Как правило, в таком режиме преобразователь разгоняет вентилятор либо на номинальную частоту вращения, либо выше номинальной, обеспечивая максимальную производительность вентилятора.

Относительно вышеприведенных условий мы можем подобрать для своих нужд преобразователь частоты фирмы Delta модель VFD750C43A из серии частотников Delta VFD-C2000.

• напряжение 3-фазное 380 В,
• мощность 75 кВт,
• длительный выходной ток в нормальном режиме 150 А.

Современная техническая реализация, модернизированный функционал и набор необходимых режимов (в том числе, пожарный режим и работу на повышенной частоте) позволяют использовать данный ПЧ для режимов дымоудаления.

В случае, если ПЧ будет установлен в зоне возможного возгорания и задымления, для него необходимо обеспечить требуемые условия защитной оболочки и охлаждения при высоких внешних температурах (как правило, это огнестойкие оболочки с двухконтурной системой охлаждения).

Таким образом, производя подбор электроприводного устройства применительно к заданным условиям и режимам вентиляции, необходимо оценить требования, которые предъявляются к вентилируемому пространству – потребность в регулировании производительности вентилятора, в обеспечении аварийных режимов, в соблюдении определенного алгоритма функционирования вентагрегатов, в степени обеспечения защит и регулировок, необходимости в диспетчерском управлении и комплексной автоматизации венткомплекса.

Отталкиваясь от этого, и принимая во внимание описанные в данной статье особенности применения электроприводных устройств для разных режимов вентиляции, можно сделать выводы о том, какой тип электропривода будет более предпочтительным для Вашего применения.

Компания « РусАвтоматизация » в лице своих специалистов поможет в подборе оборудования
применительно к индивидуальным техническим требованиям и условиям применения.

Рекомендуем прочитать также:

Методы управления электроприводом

Выбор преобразователя частоты для привода переменного тока

Пять вопросов при выборе преобразователя частоты

Источник

защита электродвигателя

Ant29

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 601
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170

Добрый день. Вентиляционные установки систем противодымной защиты. Расскажу на примере одной установки, но проблема носит массовый характер.
На объекте была масштабная реконструкция, в т.ч. поменяли и щиты управления вентиляторами, зачем не обсуждаем.

Двигатель АИР 160М4 P=18.5кВт, кпд=0,90; cos=0,82; кратность пускового тока 6.5, пуск достаточно тяжелый секунд 6-7
Защита: АВ S203 D40 + контактор + тепловуха + реле контроля фаз, кабель 6мм2.
При пуске АВ выключается секунды через 3-4. До этого стояли C40 ABB, которые не выбивает.

Мое мнение D40, отрабатывает по делу, по характеристикам похоже.

1. Интересно почему не отрабатывает старый C40? «модернизированный АВ»?
2. Чем в этой ситуации заменить АВ сточки зрения ухода от срабатывания на пусковых, с учетом наличия тепловой, реле контроля фаз.

с2н5он

Просмотр профиля

Группа: Модераторы
Сообщений: 21425
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996

Pantryk

Просмотр профиля

Кое в чем специалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972

Ant29

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 601
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170

1. И там, и там ABB. Но тоже склоняюсь к этой версии.
2. В принципе вариант.

А есть ли АВ которые выдержат такой пуск?

Pantryk

Просмотр профиля

Кое в чем специалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972

1. И там, и там ABB. Но тоже склоняюсь к этой версии.
2. В принципе вариант.

А есть ли АВ которые выдержат такой пуск?

чукча

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 690
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940

Ant29

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 601
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170

Там и так звезда.

MS конечно вариант, но цена. и при наличии тепловой защиты как-то неразумно.

Включен в воздушную магистраль. Меряли пусковые на всех установках, соответствуют паспортным.

gomed12

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 5952
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743

uvk2

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 3579
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058

с2н5он

Просмотр профиля

Группа: Модераторы
Сообщений: 21425
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996

gomed12

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 5952
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743

___VITOS___

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665

Ant29

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 601
Регистрация: 19.11.2012
Из: СПб
Пользователь №: 29170

gomed12

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 5952
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743

Rezo

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 3982
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974

uvk2

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 3579
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058

Pantryk

Просмотр профиля

Кое в чем специалист

Группа: Пользователи
Сообщений: 2823
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972

Логика дымоудаления такая. В современных пожарах гибнут в основном от удушья или отравления продуктами горения, а не от термической составляющей. Поэтому и удаляют продукты горения, чтобы люди могли эвакуироваться. И если в подводной лодке борьба идет за живучесть судна даже ценой человеческих жизней, то в гражданке беспокоятся о людях.

Автоматическое пожаротушение тоже может быть, где именно оговаривается в нормативах на соответствующие типы помещений.

___VITOS___

Просмотр профиля

Группа: Пользователи
Сообщений: 776
Регистрация: 24.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 35665

И откуда Вы это взяли?
Вам приходилось сдавать комплексные испытания инженерных систем по пожарной тревоге или просто отдельно индивидуальные испытания противодымной вентиляции? Выше я написал, что иногда случается если клапана открывать после пуска вент-машин.
Кстати первые два пункта в Вашем списке к системе противодымной вентиляции не относятся, а если описывать всё, то нужно в список добавить логику работы СКУД, СОУЭ, АПТ, ВПВ, АГПТ, при их наличии.

Как раз воздуховоды дымоудаления и предназначены для удаления продуктов горения за пределы здания, делаются из чернолистовой стали от 1мм со сварными соединениями+сверху покрываются огнезащитным материалом. Иногда делают воздуховодами из оцинкованной стали, но поскольку её не сваришь, то места фланцевых соединений заделывают терморасширяющейся лентой, т.н. «вспучкой» + сверху также огнезащита. Чтобы огонь не распространялся на другие помещения — писашли выше, используют огнезадерживающие клапана в системе общеобменной вентиляции+остановка оборудования.
Само дымоудаление не несёт в себе задачу потушить пожар, оно должно обеспечить «чистый воздух» на путях эвакуации, чтобы при покидании здания люди просто не задохнулись, а система подпора подгоняет свежий воздух с улицы (т.к. одно дымоудаление просто перестарается и дышать людям будет нечем). Качает эта дрянь со страшной силой, если брать серьёзные многоэтажные БЦ шум стоит как в самолёте))).
Автоматичесое пожаротушение — это другая система, но — да, если прилетает «сигнал» пожар оно сразу здание не зальёт (в спринклерах ставится колба-предохранитель, которая разрывается при повышении температуры, далее система видит падение давления в трубопроводах системы АПТ и включает насосы подпора)

Сообщение отредактировал ___VITOS___ — 29.10.2017, 2:03

Из России

Источник

Пусковые токи вентиляторов дымоудаления

Схему управления вентсистемами и шкафы управления вентиляцией и дымоудалением проектируете Вы.
АПС формирует вообще сигналы «Внимание», «Пожар» и «Неисправность»+ возможно формирование задержек и сигналов управления оповещением в определенном виде. но все это сигнал «Пожар». Все остальное — алгоритм работы уже АСУ вентсистем, систем диспетчеризации лифтов и т.д.
Возможно формирование адресных сигналов «Пожар» 1,2,3 и т.д. В зависимости от зон где необходимо управление той или иной системой в данной зоне. Но это как парвило выдается с тех.заданием на проектирование АПС.

Ясно. как выражается наш шеф «пытаетесь объять необъятное»
Согласованием систем (АПС, АСУ вентсистемами, диспетчеризация лифтов, АСУ дымоудалением, подпорами, клапанами, дверями) у нас занимаются все соответствующие отделы, при этом выдают друг другу тех. задания на выдачу тех или иных сигналов.
Действительно подавать сигнал «Пожар» с необходимыми задержками — задача проектировщиков АПС и СОУЭ.
В данной конфе — получилось так что уже предупреждают о закрытии клапанов раньше отключения вентиляторов, расчет нагрузки при одновременном включении. Моё мнение это уже задача проектировщиков соответствующих систем, кабы у них там что не сгорело или посыпалось. насколько я помню автоматика управления клапанами задвижками и вентиляторами вентсистем. предусматривает такие случаи и закрывать клапан раньше отключения вентилятора. или неверный расчет нагрузки . это грубая ошибка проектировщиков АСУ и тех самых шкафов управления . и никак не относится к АПС. Не заню вообще как по сигналу АПС можно управлять различными элементами ДРУГОЙ системы. в частности дымоудалением. вот например здесь.

«2 этап (через 10 сек. после сигнала «ПОЖАР»)
— закрытие огнезадерж. клапанов (там, откуда «ПОЖАР»)
— открытие клапанов дымоудаления (там, откуда «ПОЖАР»)
3 этап (через 20 сек. после сигнала «ПОЖАР»)
— включение вентиляторов дымоудаления»

Если в здании предусмотрена СИСТЕМА ДЫМОУДАЛЕНИЯ. то согласование работы ее узлов никак не зависит от работы АПС. и задержки должны предусматриваться внутри нее.
Грубо говоря, вы даете сигнал запуска. а не управляющие сигналы.

Если в здании система управления дымоудалением и вентиляцией НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. а лишь даны клапана, задвижки и прочие вентиляторы. то пожалуйста занимайтесь))))) Штука сложная, интересная и чреватая последствиями.

К вышеперечисленному могу добавить сигнал в пожарную часть. Часто требуют.

Важно у проектировщика по дымоудалению узнать зоны дымоудаления. В этих зонах предусмотреть установку нужного количества датчиков по нормативам для запуска дымоудаления (смотря какая система).
Запуск дымоудаления — это, чаще всего, самый сложный пункт в концепции. И обязательно в концепции указать количество датчиков в зонах и тоже это согласовать.

При пожаре необходимы сигналы:
1. Пожар.
2. по одному сигналу на каждую зону дымоудаления (клапана открывают, запускают нужные вентиляторы специалисты по автоматике дымоудаления).

В любой организации у зам. директора должена быть папочка с документами по названием «Положение об отделе. »
В них четко расписаны обязанности, права и функции. отделов.
На крайний случай подарите ГИПу документ РД 25.952-90 почитать.

Я делаю проще печатаю экземпляр РД 25.952-90
Достаю по всем приложениям необходимые данные. для АПС
Если сам не могу заставляю ГИПа. только после этого проектируем АПС.
При этом на ТЗ стоят все подписи.

Ни слова о размножении сигналов там кроме.

4, Для формирования командного импульса на отключение вентиляции и технологического оборудования предусмотреть выходы аппаратуры пожарной сигнализации:
а) общий
б) по шлейфам

По ТЗ Вам нужно сделать пожарку и оповещение.
И все.
Если кто-то говорит, что надо дать сигнал на запуск дымоудаления, Вы отвечайте: «Скажите (в письменной форме), где должно быть возгорание, чтобы сработало реле, и я сделаю».
Вентиляционщик скажет: «А я не знаю, как надо».
В отвечаете: «я тоже, мое дело просигнализировать о пожаре».

Если Вы видите, что никому ничего не надо и заданий нет, то пишите письмо заказчику, что обычно по пожарной сигнализации запускается дымоудаление, а сейчас это никто не требует с меня.

На сложном объекте разработка концепции и согласование с пожарным похорошему делается отдельным договором.
Часто заказчик это не понимает, и начинает вешать на кого-то.
Важно вовремя откреститься и показать, что в договоре этого нет.

1. Вам необходимо знать зоны. для которых необходимо вырабатывать сигналы АПС «Пожар1», «Пожар2», «Пожар3″и т.д. Задание выдает ОВ.

2. Вам придется расчитывать не только время запуска для управления. но и все технические параметры «железа» примененного в данных системах, нагрузки на приводах клапанов, нагрузки на вентиляторах, обеспечивать безопасное включение отключение, развязки . К тому же там тоже необходим контроль за исполнением. команд с выходов реле, то есть проверка не заклинило где то и проверка исправности всех приводов.
Конструктивно это представляет собой шкаф напичканый релейными устройствами, контрольно-измерительными приборами и множеством различного электрооборудования. Данный шкаф должен принимать сигналы «пожар1, 2, 3» и т.д. и в соответствии с ними закрывать нужный клапан или отключать вентилятор. Это и есть АВТОМАТИЧЕСКАЯ система управления дымоудалением.

Если Вы хотите запроектировать АПС с выдачей сигналов «Пожар 1,2,3» по зонам. а потом через релейные усилители подключить к ним различные виды устройств . якобы. предназначенных для дымоудаления. Это не автоматическая система управления дымоудалением. а схема запуска исполнительных устройств и приводов от АПС. При этом управляет ей именно АПС. а не специальная система управления(АСУ). Данные схемы никак не описаны в НПБ. Есть только упоминание о ФОРМИРОВАНИИ КОМАНД.

Еще забыл. что выше я писал . о зонном запуске дымоудаления..это обязанность проектировщиков АПС. так как это зависит от работы АПС 9именно извещателей в той или иной зоне)

2 Фрай. С точки зрения заказчика важно, в первую очередь, не задохнуться ядовитым дымом при пожаре, а какие конкретно элементы автоматики и инженерии обеспечат выполнение этого условия — глубоко вторично. И, что характерно, нигде производственной автоматике, невзирая на всю её псевдоинтеллектуальщину, не доверяют исполнение противопожарных функций. Везде таковые реализуются отдельными (под)системами. С помощью «болидовских погремушек» можно строить (если ruki.sys правильно заточены :-)) весьма крупные и очень гибкие автоматизированные системы противопожарной защиты, каковые, если выполнят свою задачу — защитить людей от действия ОФП — как раз и обеспечат вам репутацию отличного специалиста. От дизайна шкафов, который, к слову сказать, можно сделать любым за соответствующее вознаграждение со стороны заказчика, репутация зависит слабо.

2 beda911 «Алгоритм работы автоматики вентсистем — это дело специалистов по вентсистемам!» — исключая дымоудаление и противопожарные клапана, потому что зачастую вентиляционщики просто не обладают нужной квалификацией. Как в вашем случае с «тётей». Ну не сталкиваются они с дымом и высокой температурой в вентканалах, не их опыт, не их ответственность.

2 Фрай. При чём сечение кабеля к напряжению? Если какой-то рассчёт в проекте неправильный, неважно какой, виноват в общем случае ГИП: не проверил работу подчинённых ему направленцев. Характерно, что, если вдруг 1-я категория электроснабжения, учтённая вами, окажется 3-й, вы свалите ответственность на электриков, не так?

Большая часть этого треда проистекла из нежелания некоторых российских проектировщиков нести какую бы то ни было ответственность за работоспособность проектов в целом. Весьма распространена привычка так называемых ГИПов браться за пожарные подсистемы, не напрягаясь необходимостью обеспечить согласование частей друг с другом и обязательностью выполнить главную задачу — проектным решением защитить жизнь людей. Типа прибор подсоединён (на схеме, реалии, как обычно, не в тазик) — проектант АПС в шоколаде, вентилятор подключён — проектант ДУ в шоколаде, насос прицеплен — гидравлик в шоколаде и т.д. А сам ГИП вообще ни при чём. А люди ежели всё-таки сгибли — так это не наша, видите ли, отрасль, не наша компетенция или ещё чего там, такой в этом треде подтекст.

Источник