Меню

Как ограничить пусковой ток светодиодного светильника

Пусковой ток LED светильники.

На автомате 10А «висят» 11 LED светильников суммарной мощностью 350Вт (потребляемая)
При включении этой группы иногда вышибает автомат — большие пусковые токи.
Ставить автомат 16А, считаю не правильным (не факт, что поможет).
Может поставить автомат «потупее», класса D или E (если такие есть).
Ставить пусковое реле на LED драйвера — а они не здохнут?!
Может кто сталкивался, какие еще варианты?

Обсуждалось подобное, поищите по форуму. Представитель Меандра рекламировал вот .

Saalan написал:
Может поставить автомат «потупее», класса D или E

Не надо, лучше поставьте автомат С13. В Москве найдете без проблем.

НЕМЕЦ , надо эксперементировать.
Похоже срабатывает электромагнитный расцепитель, боюсь С10/С13/С16 особых отличий не будет.

Saalan написал:
Похоже срабатывает электромагнитный расцепитель

Saalan написал:
боюсь С10/С13/ особых отличий не будет

можно сделать вывод, что срабатывает «на грани». Поэтому отличия будут.


С лампами дневного света с ЭПРА также.
Как идеи — повесить в цепь резистор на 1 ом достаточной мощности. Поставить другой автомат с таким же номиналом.

siemens , Вы не попробовали заменить резистор или нагрузку из своего эксперимента?

siemens написал:
Но вашу мысль понял — ради интереса попробую половить индуктивные выбросы этого резистора на активной нагрузке с бОльшим потребляемым током.

Сергей. написал:
siemens , Вы не попробовали заменить резистор или нагрузку из своего эксперимента?

siemens написал:
Но вашу мысль понял — ради интереса попробую половить индуктивные выбросы этого резистора на активной нагрузке с бОльшим потребляемым током.

Сергей. , Нет, не пробовал — времени мало искать резистор на 1 ом. Но то, что резистор не влияет/незначительно влияет на процесс измерения — я уверен, т.к. пробовал ловить пусковые токи других нагрузок.

siemens ,
«11 LED светильников суммарной мощностью 350Вт »
В каждом уже стоят резисторы по 3-5 Ом, итого 0,3-0,5 суммарно, Вряд ли там термисторы.
Поэтому 1 Ом в два-три раза уменьшит бросок зарядного тока. И на резисторе упадет 1,5 Вт.
Еще лучше в каждом светильнике поставить по пару Ом.

siemens написал:

С лампами дневного света с ЭПРА также.
Как идеи — повесить в цепь резистор на 1 ом достаточной мощности. Поставить другой автомат с таким же номиналом.

siemens , Обалдеть.
Насколько я знаю, хозяин за эти LED светильники выложил кругленькую сумму. А на деле, дешевое китайское гав.
Как вы считаете контакты стандартных 10А выключателей, будут подгорать?

P.S. Мобильного осциллографа у меня нет, попробую тестером с функцией MIN/MAX замерить пусковой ток (если он успеет).

Микитович , нужно простое решение, за которое совесть не мучает.
Резистор в цепь каждого светильника — это все снять/поставить Заказчик не оплатит. «Подключить лампочку» — это же не может стоить дорого!

Saalan ,
В рекомендациях изготовителей ламп есть ограничение: не более 5 ламп с мощностью 15 Вт на 1 выключатель.
Что в пересчете 1 мкФ/1 Вт дает емкость входных фильтров 75 мкФ, а у ТС получается более 300.
Горят выключатели и залипают. И АВ отщелкивают.
Самое простое и правильное решение — разбить светильники на несколько групп и несколько выключателей.

Нагрузили с10 на почти четыре киловата, и удивляются что выбивает.

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

Микитович написал:
Saalan ,
В рекомендациях изготовителей ламп есть ограничение: не более 5 ламп с мощностью 15 Вт на 1 выключатель.
Что в пересчете 1 мкФ/1 Вт дает емкость входных фильтров 75 мкФ, а у ТС получается более 300.
Горят выключатели и залипают. И АВ отщелкивают.
Самое простое и правильное решение — разбить светильники на несколько групп и несколько выключателей.

Микитович ,
Это где такие рекомендации?
В документации к LED светильникам ни слова!
350Вт разбивать на группы (еще один автомат, выключатель, дцать метров кабеля и гофры) — это не смешно!
Я устанавливал гораздо больше LED светильников и по количеству и по мощности — дело в конструкции драйверов конкретных светильников. Проблема копеечная, просто производитель драйвера не поскупился и не сделал схему плавного пуска.
Загляните в компьютерный БП, там на входе на порядок большие емкости стоят, неоднократно подключал по 3 графические станции с БП 1000ВТ на линию 16А и ничего не вышибало и не вышибает!

shtazi написал:
Нагрузили с10 на почти четыре киловата, и удивляются что выбивает.

shtazi , вы где четыре киловатта насчитали

Saalan написал:
На автомате 10А . суммарной мощностью 350Вт (потребляемая)

В рекомендациях на ЛЛ (КЛЛ и другие с ЭПРА).
В БП ПК на входе ставят термисторы.
В БП светильников почему то забывают, наверное из скромности.
А для расширения кругозора можете посмотреть входной каскад в инверторах для сварки, например:

Пусковой заряд идет через резистор, потом при запуске вторичного питания контакты реле замыкают его. Как думаете, для чего?

Микитович написал:
Пусковой заряд идет через резистор, потом при запуске вторичного питания контакты реле замыкают его. Как думаете, для чего?

Микитович , Схемотехника и почему так — понятно.
Интересна ссылка на документ, в котором производитель пишет — «Мои драйвера гавно, если у Вас больше 75Вт, тяните еще одну линию, ставьте еще один автомат, второй выключатель или контактор на 63А»

Сейчас в учереждениях активно меняют стандартные люминесцентные лампы (для Амстронга) на светодиодные. Неужели везде проводку меняют?!

Saalan написал:
Сейчас в учереждениях активно меняют стандартные люминесцентные лампы (для Амстронга) на светодиодные. Неужели везде проводку меняют?!

Лампа светодиодная LED 18вт G13 белый установка возможна после демонтажа ПРА (71302 NLL-G-T8)
и проводку не меняют

Читайте также:  Формула расчета силы тока эквивалентного

ebf , Я к этому и веду.
А то по таким рекомендациям 4х18=72вт — на каждую лампу своя линия и свой выключатель!

Saalan написал:
350Вт разбивать на группы (еще один автомат, выключатель, дцать метров кабеля и гофры) — это не смешно!

Достаточно просто еще одного выключателя, чтобы они не включались все одновременно.
Автомат не нужен, кабель в щиток не нужен и тем более гофра не нужна (она вообще чаще всего не нужна).

Saalan написал:
на каждую лампу своя линия и свой выключатель!

Асфальт укладывают в лужи? Укладывают.
Посему вопрос о компетентности «мастеров». Вернее о компетентности заказчиков и и системе допуска к выполнению работ.
В нормальных странах к работе допускают обученных, сдавших экзамены и имеющих сертификат.
У нас в лучшем случае фирмы покупают лицензию и совершенно не заботятся о знаниях и умении работников.
Попробуйте в Германии или Франции смонтировать самостоятельно электрооборудование в квартире. Вас контролирующие организации и страховики очень глубоко засунут.
Потому как работает система ответственности.
Так мы о чем, как делают или как правильно?

В общем тема развивается по маршруту предшественников.
Если правильно и красиво, то надо либо менять схему с проводкой, либо сами светильники, либо драйвер светильника.
Но есть и вариант традиционно возможного колхозинга.
Если производитель светильников, или драйвера для светильника не предусмотрел меры для снижения пускового тока, то вам остается сделать это за него. Либо проявить принципиальность и настоять на замене светильников на нормальные.
Можно перед каждым светильником поставить примерно такие NTC-резисторы (варианты для примера , , ), но на самом деле их гораздо больше). Ссылки даю на свой местный магазин просто потому, что лучше знаю где и что находится на их сайте. А так это есть пожалуй везде.
Таких терморезисторов может быть 1-3 спаяных последовательно. Почему более одного? Надежнее получается, особенно если сам терморезистор находится в зоне нагрева в светильнике. И в начальный момент пиковая мощность на один уменьшается.
Подключить удобнее перед самим светильником. Штучка небольшая, влезет почти везде.
Минус решения имеется. Терморезисторы инерционны, поэтому после выключения светильника и повторного быстрого включения пусковой ток будет в 4-5 раз выше, чем при холодном пуске. Но даже в этом случае он будет меньше, чем без терморезистора. При нагреве сопротивление пускового терморезистора обычно уменьшается в 4-5 раз относительно холодного состояния (при 25 град. С). При 22 Омах пусковой ток будет ограничен значением примерно 15А, при 44 Ом пиковый будет около 7А.
Вот мои шалабушки:

Первая — 5 NTC на макетной платке (продаются такие мелкие односторонние печатные платки с готовыми монтажными отверстиями с «квадратно-кустовым» расположением). Вторая — спаянная пара NTC
Я таким способом делал вечными галогенки в подъезде, утомившись менять перегоревшие лампы. При включении холодной лампы ток включения уменьшается в 3-4 раза.
Обжимаю термоусадкой + НШВИ на выводы. «Еще никто не жаловался». Выпаяные из компьютерных блоков питания NTC номиналом 3-8 Ом не сильно эффективны. Они рассчитаны на другую мощность нагрузки.

Источник



Нужно ли учитывать пусковые токи светодиодных светильников?

Дата9 сентября 2017 Авторk-igor

Нужно ли учитывать пусковые токи светодиодных светильников

Сегодня очень интересная тема про пусковые токи светодиодных светильников. Недавно я был удивлен, когда узнал, что у светодиодных светильников очень большие пусковые токи и я решил в этом вопросе разобраться чуть глубже, ну и конечно же, поделиться с вами.

Далеко не каждый производитель в каталоге указывает пусковые токи на светильники.

Мощность светильника при этом указана 42 Вт.

Недавно на моем канале youtube было видео, где я на примере рассказал, как бы я выполнил рабочее освещение. Я надеялся, что у меня спросят, а как же пусковые токи, автомат С6 разве не сработает? Почему-то на это никто не обратил внимание.

Дело в том, что сейчас я вам попытаюсь доказать, что на пусковые токи светодиодных светильников в большинстве случаев можно не обращать внимание.

При выборе автоматического выключателя важно знать не только рабочий ток, но и пусковой ток. Но, даже если вам известен пусковой ток, это не значит, что можно правильно выбрать защитный аппарат. Очень важное значение имеет длительность пускового тока.

Поскольку, в каталоге я не нашел длительность пускового тока, то задал вопрос производителю.

В этот же день я получил ответ:

Рекомендуемый тип автоматического выключателя: C. На 16A автомат допускается подключать до 50 устройств.

Как видим, пусковой ток данного светильника составляет всего 3 мкс. На мой взгляд, длительность пускового тока всех светильников будет примерно такая.

Давайте займемся математикой и обоснуем все на цифрах.

Расчетный ток одного светильника: 0,2 А.

Расчетный ток 50 светильников: 0,2*50=10 А.

Пусковой ток одного светильника: 35 А.

Пусковой ток 50 светильников: 50*35=1750 А.

Выберем автоматический выключатель с характеристикой С16.

Отношение пускового тока к номинальному току автоматического выключателя: 1750/16=110.

Давайте определим, какая должна быть длительность данного пускового тока, чтобы сработал электромагнитный расцепитель автоматического выключателя С16.

Округлять буду в большую сторону, задавая таким образом задел прочности нашего расчета.

Читайте также:  Что такое индукция электрического тока

Время-токовая характеристика автоматического выключателя

Время-токовая характеристика автоматического выключателя

По графику можно сказать, что пусковой ток должен иметь длительность приблизительно 0,005 с или 5 мс. А это в 100 раз больше (если считать 5 мкс), чем длительность пускового тока нашего светодиодного светильника.

А теперь давайте, проверим, сработает ли автомат, если запас по току будет всего 20%.

Исходные данные: 40 светильников.

Расчетный ток одного светильника: 0,2 А.

Расчетный ток 40 светильников: 0,2*40=8 А.

Пусковой ток одного светильника: 35А.

Пусковой ток 40 светильников: 35*40=1400 А.

Выберем автоматический выключатель с характеристикой С10.

Отношение пускового тока к номинальному току автоматического выключателя: 1400/10=140.

К этому варианту в принципе применим тот же график: пусковой ток должен составлять 0,005 с, чтобы автомат сработал.

Вывод: при выборе светодиодных светильников, пусковые токи практически не влияют на выбор номинального тока автоматического выключателя, если характеристика автоматического выключателя «С», а запас по току составляет не менее 20%. Я же советую запас автоматического выключателя для светодиодных светильников предусматривать 20-40%.

По светильникам, думаю, еще будут статья либо видео на youtube, где расскажу о некоторых особенностях и нюансах, о которых нужно знать при выборе светильников.

Советую почитать:

Рубрика: Про расчет Метки: пусковой ток

комментариев 16 “Нужно ли учитывать пусковые токи светодиодных светильников?”

Производитель светильников выдал Вам не всю информацию. В светильниках МГК «Световые технологии» установлены источники питания (драйвер) DEUS, в спецификации которых кроме «пусковых» фигурируют еще «стартовые» длительностью 1,5 с. Пройдите на сайт DEUS.

Загляните так же в новый каталог ABB, там привели (в предыдущих версиях каталога отсутствовал) график срабатывания АВ при импульсных токах.

Денис все правильно сказал, если углубляться в этот вопрос, то нужно смотреть datasheet на драйвер установки, и, в большинстве случаев, там так же присутствует рекомендация по количеству подключаемых светильников в 1 группу.

В спецификации указано время старта Денис :

Извлечение из СП 256.1325800.2016:

10.3 К групповым линиям рабочего освещения лестничных клеток, поэтажных коридоров,

холлов, вестибюлей, технических этажей, подполий и чердаков разрешается присоединять на

— до 60 ламп накаливания мощностью до 60 Вт;

— до 75 люминесцентных или светодиодных ламп мощностью до 40 Вт;

— до 100 люминесцентных или светодиодных ламп мощностью 20 Вт и менее.

Прим.: светодиодных ламп — читай источников питания (драйверов).

Пункты 10.3 СП 256.1325800.2016, 9.3 СП 31-110-2003, 6.2.10 ПУЭ. Во всех случаях оперируют мощностью групповой линии рабочего освещения безотносительно номинала автомата и сечения кабеля: 3 и 2 кВт на фазу для ламп мощностью до 40 и 20 Вт соответственно. Принцип нормирования не очевиден. Понятно, что номинал автоматического выключателя и сечение кабеля определяется по расчётному току и коэффициенту мощности (и прочие аспекты: коэфф. спроса, пусковые токи, гармоники, потери напряжения и др.). Чем руководствовались при определении максимального количества светильников на фазу? Почему пункты не распространяется на офисные помещения?

За ранее спасибо за ответ!

Я на этот пункт редко обращаю внимание. Это больше актуально для больших торговых залов. Скорее всего как раз пусковыми токами это все определяется. Некоторые вообще чуть ли не на каждое помещение делают отдельную группу. Я бы ввел негласное правило: не более 2 кВт на фазу в сетях внутреннего освещения (10А расчетный ток и автомат на 16А).

Я считаю, если пусковой ток критичен при выборе автоматического выключателя, то производитель его должен указывать в каталоге, не только номинал, но и длительность. Какое значение «стартового» тока? Если до 5In, то ничего страшного.

Не понял один момент: в начале статьи два раза говорится, что пусковой ток светильника — 35А. А затем Вы считаете пусковой ток как 0,2*35=7 А. Что это за расчет и какой всё-таки пусковой ток в итоге — 35А или 7А?

Источник

Как ограничить пусковой ток светодиодного светильника

Несмотря на то, что везде пиарится мысль, что у светодиодных светильников практически отсутствуют пусковые токи, опытное и теоретическое исследование данного вопроса наводит на мысль, что тут у нас опять не без лукавства.
Вот смотрю на каталог MeanWell (вроде не худший производитель драйверов) и вижу цифры типа 70А на 80-ваттный БП. Становится дурно, если честно.
Опыт установки светодиодных светильников (и не только мой) также говорит о том, что при снижении общего потребления светильников раза в два (замена светильников «один в один»), при включении группы начинает вышибать автомат.
Как бороться с такой бедой? Есть варианты менее экзотические, чем неодновременное включение светильников в группе?

Несмотря на то, что везде пиарится мысль, что у светодиодных светильников практически отсутствуют пусковые токи, опытное и теоретическое исследование данного вопроса наводит на мысль, что тут у нас опять не без лукавства.
Вот смотрю на каталог MeanWell (вроде не худший производитель драйверов) и вижу цифры типа 70А на 80-ваттный БП. Становится дурно, если честно.
Опыт установки светодиодных светильников (и не только мой) также говорит о том, что при снижении общего потребления светильников раза в два (замена светильников «один в один»), при включении группы начинает вышибать автомат.
Как бороться с такой бедой? Есть варианты менее экзотические, чем неодновременное включение светильников в группе?

Это в самом блоке питания должно быть реализовано (такие есть). В противном случае пусковой ток. 2-15 номинала. Как повезет.
2-5 считаю нормальным. Выше — недопустимым.
Ток очень «короткий», но большая амплитуда.
Есть вариант найти другие блоки питания =0).
К минвэлу масса вопросов.

Читайте также:  Ток плотность диаметр формула

Несмотря на то, что везде пиарится мысль, что у светодиодных светильников практически отсутствуют пусковые токи, опытное и теоретическое исследование данного вопроса наводит на мысль, что тут у нас опять не без лукавства.
Вот смотрю на каталог MeanWell (вроде не худший производитель драйверов) и вижу цифры типа 70А на 80-ваттный БП. Становится дурно, если честно.
Опыт установки светодиодных светильников (и не только мой) также говорит о том, что при снижении общего потребления светильников раза в два (замена светильников «один в один»), при включении группы начинает вышибать автомат.
Как бороться с такой бедой? Есть варианты менее экзотические, чем неодновременное включение светильников в группе?

Всё забвается уже =0) Последний раз электроустановки проектировал 3 года назад.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Собственно можно посмотреть. Обычно ставят автоматы С.

Как замеряли то? =)

Но вообще нет причины не верить, потому как основная масса блоков питания не имеют проблем с этим, либо пусковые токи, ну очень короткие и их можно отследить только на хорошем осцилографе.

Какие пусковые токи — это зависит от схемы драйвера. Если на входе стоит электролитический конденсатор, то пусковой ток может быть большой, т.к. ограничивается только индуктивностью в фильтре противопомех.

Естественно, качественные драйверы с отдельным корректором мощности имеют большие пусковые токи, т.к. в первом каскаде имеется высоковольтный электролитический конденсатор емкостью 50-300мкФ.

Драйверы с однокаскадными преобразователями не имеют больших емкостей на входе. Соответственно малы и пусковые токи.

Если кто считает, что лело в выходных низковольтных конденсаторах, то он ошибается, т.к. в драйверах присутствует защита от перегрузки по току.

Для того, чтобы при применении групп драйверов с отдельным корректором мощности не возникали перегрузки по току, нужно включать их в нуле напряжения сети.

Источник

Реле ограничения пускового тока. Что это и зачем нужно?

Высокие пусковые токи светодиодных ламп. Почему это — проблема, и как эту проблему решить?

Светодиодные лампы и светильники сейчас используются повсеместно. В основе их конструкции, как не трудно догадаться – светодиоды. Обычную лампу накаливания можно подключать напрямую к электросети. Со светодиодами так не получится. Для питания светодиодов требуется постоянный ток. И более низкое напряжение. Потому, любая светодиодная лампа, лента, любой светодиодный светильник, требуют специального блока питания. Он преобразует сетевое напряжение, в напряжение, требуемое для конкретных светодиодов. Блоки питания для светодиодных ламп, лент и светильников называются драйверы. Драйверы бывают разных размеров и разного исполнения. Например, драйвер светодиодной лампы выглядит так:

Если у вас не больше десяти светодиодных ламп (светильников) – то проблем скорее всего не будет. А если больше? Или это два-три мощных светильника, светодиодных панелей, или метров 30 светодиодной ленты? В этом случае могут возникнуть проблемы.

А драйверы для светодиодной ленты так:

драйверы для светодиодной ленты

Не важно как выглядят используемые вами блоки питания. Важно, что все они – импульсные. От обычного, трансформаторного, импульсный блок питания отличается наличием выпрямителя и фильтрующего конденсатора. Мы не будем вдаваться в технические подробности. Запомните главное: стартовый ток импульсного блока питания, многократно превышает номинальный ток нагрузки. Несмотря на то, что этот всплеск кратковременный, он может привести к серьезным проблемам

Высокие пусковые токи, какие могут возникнуть проблемы?

  • Срабатывание автоматического выключателя.
  • Поломка светорегуляторов
  • Спаивание контактов выключателей и реле

Реле ограничения пускового тока. Что это и зачем нужно?

Также, стоит учитывать, что импульсные блоки питания — это не только светодиодные лампы и светильники. Большинство современных электроприборов, офисной и бытовой техники тоже имеют импульсные блоки питания. Даже зарядка вашего смартфона – это импульсный блок питания. Если вы хорошо разбираетесь в электронике, вы наверное сможете решить проблему высоких пусковых токов. Но, что делать, если у вас нет времени, или желания ее решать? Или, что вероятнее, вам просто не хватает знаний для этого?

Впрочем, если у вас в люстре пять-шесть светодиодных ламп – проблем не будет. А если больше? А если у вас несколько мощных светильников? А если несколько светодиодных панелей, или метров 30 светодиодной ленты? В этом случае проблемы неизбежны! Возможно, вы не сразу их заметите. Что же делать?

Использовать реле ограничения пусковых токов (РОПТ) МРП-101 (Меандр). Это самое простое решение проблемы высоких стартовых токов.

Реле ограничения пускового тока (РОПТ) Меандр МРП-101

МРП-101 габаритные размеры

Реле ограничения пускового тока МРП-101 предназначены для уменьшения пусковых токов при включении емкостных нагрузок (например, импульсных БП, драйверов LCD и т.д.). При включении напряжения контакты встроенного реле разомкнуты. Ток ограничивается встроенным резистором. Через заданное время задержки контакты реле замыкаются. В дальнейшем реле на работу нагрузки влияния не оказывает.

Почему РОПТ (реле ограничения пускового тока) МРП-101?

  1. Его очень просто подключать.
  2. Оно ставится между выключателем и нагрузкой.

Вы без проблем поставите МРП-101 в щите. Если в щите нет места, то не «вешайте» его на DIN-рейку, а просто поставьте (положите) в щит. Принципиально не хотите влезать в щит, но ваших знаний хватает для подключения люстры и установки выключателя? Нет проблем. Реле МРП-101 работает в любом положении. Его можно подсоединить к контактам светильника и оставить в запотолочном пространстве. Можно поставить рядом с блоком питания светодиодной ленты. Можно поместить в распаячную коробку. Как видите, все очень просто!

Источник